Forum Karkonoska Frakcja Fantastyki Strona Główna Karkonoska Frakcja Fantastyki
Forum dyskusyjne jeleniogórskiego klubu fantastyki
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krasnoludzki język

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Karkonoska Frakcja Fantastyki Strona Główna -> RPG - ogólnie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes
Wielki Nieczysty Prezes



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jelenia Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:55, 25 Cze 2007    Temat postu: Krasnoludzki język

Słowa w języku krasnoludzkim

aglâb - "(mowiony) jezyk" (WJ s. 395).
ai-menu - "nad wami" (WP III.7 Dodatek F), z ai, zredukowana forma aya, i menu (WR s. 20)
Azaghâl - imie wladcy krasnoludow z Belegostu (Silmarillion rozdz. 20)
[Azanul - forma ktora Tolkien, jak sie zdaje, zastapil Azanulbinazar (RS s. 466)]
Azanulbizar - "Dolina Mrocznych Strumykow" (WP II.4, przelozona przez M. Skibniewska jako 'Dolina Dimrilla (!)' - przyp. tlum.)
bizar aya - "nad" (WR s. 20). Zredukowana forma ai w ai-menu "nad wami"
baraz - "czerwony?" w Barazinbar, TI s. 174. Baraz "?Czerwony", krotsza nazwa Barazinbaru (WP II.3) Barazinbar - "Czerwony Rog", jedna z gor nad moria, sindarinskie Karadhras (WP II.3)
baruk - "topory + dop." (WR s. 20).
Baruk khazad "topory krasnoludow" (Dodatek F). Mozliwie stan konstrukcji liczby mnogiej od *burk "topor"
bizar - "dolina" (RS s. 466) w Azanulbizar
bund "glowa" (TI s. 174). W Bundushathur Bundushathur - "Chmurna Glowa", jedna z gor nad Moria, w sindarinskim Fanuidhol (WP II.3); elementy to Bund-u-shathur "Glowa (w) chmur(ach)" (TI s. 174)
Buzundush - "Morthonda, Czarny Korzen" (TI s. 167)
dum - "wykopaliska, sale, palace", badz to prawdziwa liczba mnoga badz pojedyncza zbiorowa (w Khazad-dum)
felek - "ciosac skale" (oznaczone jako rdzen; jego radykaly to zapewne *F-L-K felak - (rzecz.) narzedzie podobne do dluta o szerokim ostrzu, albo malej glowni topora bez drzewca, do ciecia kamienia; (czas.) uzywac takiego narzedzia (PM s. 352)
felakgundu - tez zasymillowane felaggundu "rebacz jaskin" (przydomek nadany Finrodowi z powodu jego umiejetnosci w lzejszej obrobce kamienia, przystosowany w sindarinskim jako Felagund; PM s. 352).
Fundinul - przetlumaczone "syn Fundina", doslownie zapewne rodzaj przymiotnika pochodzacego od tego imienia (samego w sobie z jezyka ludzkiego, nie khuzdulskiego)
gabil - "wielki", wyodrebnione z Gabilgathol Gabilân - nazwa rzeki Sirion (WJ s. 366). Zawiera zapewne gabil "wielki", por. Gabilgathol.
Gabilgathol - "Wielka Forteca" (Silm. rozdz. 10, LR s. 274)
Gamil Zirak - imie krasnoludzkiego kowala, mistrza Telchara z Nogrodu (NO s. 76). Sugerowana interpretacja to "stare srebro" lub "stary kolec"; patrz zirak.
gathol - "forteca", wyodrebnione z Gabilgathol gundu - "podziemna sala" (od rdzenia gunud, PM s. 352). Czy jakas forma tego rzeczownika pojawia sie w nazwie gory Gundabad, oznaczonej jako "z pochodzenia khuzdulska"? (PM s. 301)
gunud - "drazyc pod ziemia, wykopywac, robic tunel" (PM s. 352, por. 365), oznaczone jako rdzen. Por. gundu powyzej.
Ibun - imie jednego z synow Mima (Silm rozdz. 21, NO s. 102)
iglishmek - kod migowy uzywany przez krasnoludy (WJ s. 395) Por. aglâb
inbar - "rog";
khazâd - "krasnoludy", ich wlasne okreslenie (Dodatek F). L.p. khuzd? W khuzdul "krasnoludzki" i zapewne takze Nulukkhizidin "Nargothrond" (Silm rozdz. 21)
Khazad-dum - "Kopalnia Krasnoludow", Moria (WP II.3)
Khazâd ai-menu! - "krasnoludy sa nad wami!", krasnoludzki okrzyk bojowy (Dodatek F)
kheled - "szklo", w Kheled-zâram "Jezioro Zwierciadlane", dosl. "szklane"
Khîm - imie jednego z synow Mima (Slim rozdz. 21) [Khuzud - "krasnoludy", zmienione przez Tolkiena na khâzad (LR s. 274, 278)
kibil - "srebro" (TI s. 174).
Kibil-nâla - "Srebrna Zyla" (WP II.3), rzeka Kelebrant
Mahal - krasnoludzkie imie Aulego (Silm rozdz. 2)
Mazarbul - "zapis(ow)". Sala Mazarbul rowna jest "Sali Zapisow" (WP II.5, Listy s. 186). Jesli -ul to khuzdulskie zakonczenie przymiotnikow, dopelniacz w translacji moze byc wcale zbedny.
Mîm - imie Malego Krasnoluda (Silm rozdz. 21)
-nâla - wedlug TI s. 175 znaczenie tego slowa jest nieznane, ale jesli khuzdulska nazwa Kibil-nâla ma takie samo znaczenie jaki sindarinska Kelebrant, Srebrna Zyla, mozna przyjac ze oznacza "sciezka, bieg (rzeki)" TI s. 174
Narag-zâram - "?Czarne Jezioro".
Nargun - "Mordor"; Odrebne slowo "czarny" brzmiec moze *narag, por. baraz "czerwony" z B-R-Z Nulukkhizdîn - "Nargothrond" (WJ s. 180), zle napisane Nulukkizdin w Silm rozdz. 21. Zmienione przez Tolkiena z Nulukkhizdun.
Rukhs - "ork", l.mn. Rakhâs (WJ s. 391)
Sharbhund - "?Lysa Gora", nazwa Malych Krasnoludow Amon Rhudh (NO s. 9Cool. Czy bhund to oboczna forma bund?
shathur - "chmura/y"; Shathur krotsza nazwa Bundushathur, jednej z gor nad Moria (WP II.3 TI s. 174)
Sigin - "dlugi", w Sigin-tarâg (PM s. 321)
Sigin-tarâg - "Dlugobrodzi" (PM s. 321)
tarâg - "brody" w Sigin-tarâg (PM s. 321). l.p. * turg ?
Tharkun - krasnoludzkie imie Gandalfa, znaczy podobno "czlowiek z laska" (WP IV.5, NO s. 353)
Tumunzahar - "Hollowbold", krasnoludzka nazwa Nogrodu (Slim rozdz. 10)
-u - lacznik w Bundushathur oznaczajacy "w/(dop)", Bund-u-shathur "Glowa (w) Chmur(ach)" (TI s. 174), Uzbad Khazad-dum u "Wladca Morii" (WP II.4) [Udushinbar - forma ktora Tolkien zastapil przez Bundushathur (TI s. 174)]
ul - "strumienie", w Azanulbizar (RS s. 466) -ul - mozliwy przyrostek przymiotnikowy (khuzdul, "krasnoludzki", Fundinul "[syn] Fundinowy")
Uruktharbun - nazwa Morii? (mozliwie zastapiona przez Khazad-dum, RS s. 458)
Uzbad - "wladca" (WP II.4)
zâram - "szklo" (Narag-zâram i Kheled-zaram, RS s. 466)
zigil - badz to "kolec (mniejszy i cienszy niz rog)"; TI s. 174 badz slowo oznaczajace "srebrny" (TI s. 175) - zlozenie Zirak-zigil ma ponoc oznaczac "Srebrny Kolec", ale nie jest do konca jasne ktory element znaczy "srebrny" a ktory "kolec"
zirak - badz to "srebrny" (kolor, nie metal) badz "kolec"; patrz zigil (TI s. 174 vs. 175).
Zirak, skrocona nazwa Zirak-zigil (WP II.3) Byc moze takze w Gamil
Zirak [Zirakinbar - "Srebrny Rog" (patrz inbar; forma zastapiona najwidoczniej przez Zirak-zigil - "Srebrna Igla". (SD:45)]
Zirak-zigil - "Srebrna Igla", jedna z gor nad Moria (sind. Kelebdil)

Oczywiście są to elementy Khuzdulskiego ze świata Tolkiena ale myslę że można je z powodzeniem używac w kazdym systemie Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 18:33, 25 Cze 2007    Temat postu:

Moim zdaniem krasnoludzki język powinień się charakteryzować twardym słownictwem.... To znaczy dużo "ar" i "ak", a ogólnie rzecz ujmując Smile dużo "R". Dopiero wtedy możemy nazwać język (patrzą na brzmienie) krasnoludzkim.
Powrót do góry
Ing
Zaakceptowany Klubowicz
Zaakceptowany Klubowicz



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 242
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: sie biora dzieci? O.o

PostWysłany: Pon 19:30, 25 Cze 2007    Temat postu:

Angelus napisał:
Moim zdaniem krasnoludzki język powinień się charakteryzować twardym słownictwem.... To znaczy dużo "ar" i "ak", a ogólnie rzecz ujmując :) dużo "R". Dopiero wtedy możemy nazwać język (patrzą na brzmienie) krasnoludzkim.

Ano.. Co fakt, to fakt... Tez dokladnie w ten sposob wyobrazam sobie krasnoludzki ;P Jak kiedys zastanawialem sie nad tym jakie jezyki irl przyporzadkowalbym poszczegolnym rasom - Krasiom wypadlo na niemiecki ;D. Elfy mialy lacine btw xD.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Baka
Zaakceptowany Klubowicz
Zaakceptowany Klubowicz



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:47, 25 Cze 2007    Temat postu:

Mi się i elfy i krasnoludy ze Skandynawią kojarzą więc pewnie Elfy dostały by szwedzki, Krasnoludy norweski a Trole fiński...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Splinter
Klubowy Chomik
Klubowy Chomik



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nie pytaj

PostWysłany: Pon 20:44, 25 Cze 2007    Temat postu:

wedlug mnie krasonludy to deutche a elfy bardzije z francja
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Baka
Zaakceptowany Klubowicz
Zaakceptowany Klubowicz



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:13, 25 Cze 2007    Temat postu:

ale same źródło obecności tych ras w naszej kulturze to jednak mitologia skandynawska...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ing
Zaakceptowany Klubowicz
Zaakceptowany Klubowicz



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 242
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: sie biora dzieci? O.o

PostWysłany: Pon 23:31, 25 Cze 2007    Temat postu:

Baka napisał:
ale same źródło obecności tych ras w naszej kulturze to jednak mitologia skandynawska...

Madrze prawisz, przyjacielu... Ale z drugiej strony - fantastyka owe byty przemielila, przetworzyla, ubarwila i sprzedala... W tym momencie roznica pomiedzy klasyczna mitologia, a tolkienowska fantastyka (tak sie na nia zwyklo mowic... nie podzielam tego zdania, ale terminu uzywam) jest na tyle ogromna, ze ciezko pogodzic jedne teorie z drugimi... A zwazywszy na to, ze nie sa to byty rzeczywiscie - w kazdych dywagacjach jest tyle samo prawdy... Ot, tak mnie na konkluzje wzielo, mialem pisac o czym innym ;p




@DOWN:
Baka napisał:
Przypomniała mi się fajna historia na temat mitologii skandynawskiej i jej powiązania z bajkami... Kiedy w ludzkich umysłach elfy, karły(potem w folklorze zmienione w krasnoludki a w fantasy w krasnoludy) to nie były dobre urocze istotki ociekające różem i cukierkowością, to były mordercze istoty których ludzie się panicznie bali. Matki mówiły dzieciom: "Nie chodźcie same do lasu bo spotkacie Elfy" i idzieci nie chodziły, "nie chodźcie same w góry bo spotkacie Karły" i dzieci nie chodziły...

Dobry przyklad... Bardzo dobry. Wszystko jest kwestia aktualnej perspektywy spolecznej.


Ostatnio zmieniony przez Ing dnia Wto 16:42, 26 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Baka
Zaakceptowany Klubowicz
Zaakceptowany Klubowicz



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:39, 26 Cze 2007    Temat postu:

Przypomniała mi się fajna historia na temat mitologii skandynawskiej i jej powiązania z bajkami... Kiedy w ludzkich umysłach elfy, karły(potem w folklorze zmienione w krasnoludki a w fantasy w krasnoludy) to nie były dobre urocze istotki ociekające różem i cukierkowością, to były mordercze istoty których ludzie się panicznie bali. Matki mówiły dzieciom: "Nie chodźcie same do lasu bo spotkacie Elfy" i idzieci nie chodziły, "nie chodźcie same w góry bo spotkacie Karły" i dzieci nie chodziły...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Splinter
Klubowy Chomik
Klubowy Chomik



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nie pytaj

PostWysłany: Wto 8:54, 26 Cze 2007    Temat postu:

no raczej. ale potem zrobili z nich gejow biedaki;/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wertos
Oficjalny Klubowicz
Oficjalny Klubowicz



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z nienacka

PostWysłany: Wto 10:39, 26 Cze 2007    Temat postu:

Splinter napisał:
wedlug mnie krasonludy to deutche a elfy bardzije z francja


A co ten język ma wspólnego z Niemieckim ? Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Splinter
Klubowy Chomik
Klubowy Chomik



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nie pytaj

PostWysłany: Wto 16:33, 26 Cze 2007    Temat postu:

nie jezyk sam w sobie a jego wymowa ;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes
Wielki Nieczysty Prezes



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jelenia Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:36, 26 Cze 2007    Temat postu:

raczej jakiś duński albo inny skandynawski bo do niemieckiego to niezbyt by można go przyrównać Smile A tak na boku to Tolkien tworząc Quenię i Sindarin wzorował się na językach fińskich. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Splinter
Klubowy Chomik
Klubowy Chomik



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nie pytaj

PostWysłany: Wto 16:38, 26 Cze 2007    Temat postu:

nie lubie tolkiena;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes
Wielki Nieczysty Prezes



Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jelenia Góra
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:40, 26 Cze 2007    Temat postu:

to nie jedz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Splinter
Klubowy Chomik
Klubowy Chomik



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nie pytaj

PostWysłany: Wto 16:41, 26 Cze 2007    Temat postu:

dlatego staram sie omijac;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Karkonoska Frakcja Fantastyki Strona Główna -> RPG - ogólnie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin